I came, I saw, I conquered.
читать дальше-- Я агрессор, но в постели обожаю гладить, обцеловывать и чуть ли не облизывать своего виктима. Кто-нибудь сталкивался с излишне нежными агрессорами?
Ну а вообще я понимаю агрессивность как уверенность в своих действиях, типа хочу целовать и облизовать - и буду!)) а заботливые и инфантилы целуются как-то.. Как будто спрашивают - а так? А так тебе нравится?.... Фааак, иногда просто бесит. Так что, дорогие агрессору, не парьтесь, хоть обнимайте, хоть щекотите - с вами все как надо!
На перетипирование, немедленно. Как же так - агрессор ведь может только валить и трахать, нежности оставьте скучным инфантилозаботливым. ЧС не синоним грубости и жесткости/жестокости, ну емана.
--------
-- 3Э ищет того, кто объяснит ему, что он чувствует-то вообще и отчего вдруг.
Что за бред?
3Э прекрасно знают, что они чувствуют.
Их бомбит, что они выражают эти самые чувства как корова на льду, а когда еще кто-нибудь указывает на это, так их бомбит еще сильнее и они замыкаются в похерфейс и так его и носят на себе, пока не сорвет в очередной раз. А уж как бомбанет, когда кто-то попытается втюхать, что "вообще-то ты, чувак, на самом деле чувствуешь вот это" я бы со стороны наблюдать не рисковал).
--------
-- А не посоветуете, как избежать и как по 3В не проезжаться первовольнику?
Сложно, как минимум. Потому что 1В давит своим мнением, своими желаниями. Неосознанно и постоянно, даже в мелочах. 3В может долго это терпеть, но потом проехаться по всем больным местам разом человеку так, что уже никто друг друга не простит.
3В нужно, чтобы к сумбуру её желаний, стремлений и метаний прислушивались. Помогали разобраться. Осторожно давали понять, что из всего этого - просто хаос мыслей, а что - действительно нужно, важно и желанно. И только во вторую очередь чтобы выражали свои желания и решения в форме варианта, который 3В ещё не рассматривала. Тогда дискомфорт будет минимальным.
По опыту первовольника: серьезно относиться к метаниям и не отмахиваться, человек не выпендривается, ему действительно плохо и трудно. Как минимум внимательно выслушать и не требовать немедленного решения, даже если оно кажется очевидным. Как максимум — попробовать с ним поговорить, обсудить проблему (если вы уверены, что сможете сохранять серьезное и внимательное отношение к проблеме, которая для вас не стоит выеденного яйца, мне не часто удается, например). Можно использовать метод "активного слушания", мне помогает, когда человек на нервах, а я совершенно не представляю, что делать
По моему опыту общения с 1В:
1) Он постоянно забирал у меня обязанности, что мной воспринималось как недоверие ко мне. Мне думалось, что меня считают слабым и не способным на работу, если я могу её сделать, но по какой-то странной причине 1В резко вдруг захотелось сделать её самому, и он сообщает мне как само собой разумеющеся "Ну я это беру". Я не понимаю, почему он мешает мне, а человек считает, что он мне помогает. Тут действительно больше поможет 2В распределить обязанности и оценить силы, вдобавок 2В, если что-то не так, поддержит не в самом начале, отняв работу, а уже тогда, когда случится ошибка (во всяком случае у меня с 2В это так, он некая вспомогательная сила, а не основная).
2) Мы как-то с 2В сравнивали Воли, давали ассоциации. Я прошу прощения заранее, если что-то будет выглядеть оскорбительно. это просто аналогия.
1В выглядит как поезд. Знакомый 4В, говорил, что для него 1В поезда, на которые он садится, чтобы куда-то доехать.
3В в этом плане барахлящая машина, которая то глохнет, то едет, то не туда сворачивает. Такая машина, которая заехала хрен знает куда и никак не может выехать, по-разному руль вкручивает и т.д. Вроде она знает, куда ехать, но вот каким путём и как это вообще осуществить?
В любом случае когда 3В сталкивается с 1В, он не всегда может понять, что он заехал на рельса поезда и потому искренне недоумевает, когда его переезжают. Добиваясь своих целей, 1В часто не замечают, что отсекли что-то 3В как в случае с работой выше.
3) 3В иногда кажется, что ущемляют чьи-то права. Так же как некоторые 3Л считают, что кто-то считает кого-то глупым, что неприемлемо (во всяком случае я таких считал), 3Э считает, что не учли чьи-то чувства, 3Ф считает, что кого-то ущемили по физике.
"Тиграм не докладывают мяса!" Тогда как 1В вообще не обратил на что-то такое внимание (в его мире все заботятся сами о своём комфорте по Воле), и он не понимает, почему 3В поднимает шум.
- Давай проведём голосование и опросим всех, что они думают!
- Всем пофиг.
Легче провести голосование и доказать 3В, что всем реально пофиг, если оно так, даже если вам кажется, что это трата времени. 3В отымеет ваши мозги на гораздо большее количество времени, думая, что кто-то несправедливо страдает от гнёта и мечтает выразить недовольство. а порой бывает, что так оно даже и есть, особенно если 3В в коллективе не один. Можете даже 3В заняться этой хренью. чтобы он вас не беспокоил.
4) Иногда вам может казаться, что этот придурок взял слишком тяжёлую ношу (это вам понятно). Не пытайтесь у него её отнять даже из чувства заботы, он вас за неё загрызёт. Он ещё сам не понял, нужна она ему или нет, а вы уже отнимаете. А вдруг нужна?!! "В доме обязательно нужна фигура Христа 3 на 6", как же так.
--------
-- а чего он такой.. кхм.. добрый? вполне себе нежный, временами даже милый, утютю со мной, все дела..
Потому что он Жуков) Они такие и есть со "своими" людьми или к которым хорошо относятся (может даже чуть ближе чем дружески)
Так а жуковы оч добрые вообще, и сюсюкать любят, откуда такой стереотип, что они большие и злые (прям "не влезай - убьет!")? Да, они нахрапистые и громкие бывают, но не монстры же какие-то.
--------
давай говорить на чистоту! я к тебе испытываю то-то, поэтому наши отношения сейчас строятся так-то, а ты? у тебя ко мне влюбленность/интерес, бла-бла? отвечай!
или, возникла ссора, недопонимание, человек старается выяснить и разъяснить: давай поговорим, почему ты так себя повел? какого поведения ты от меня ждал? какие моменты тебе неприятны? что для тебя отношения? вот эти все вопросы.
Это делается именно для того, чтобы прояснить раскладку ситуации. Нет, Жуков действительно не понимает чего-то в отношениях, потому старается прояснить их доступным ему способом. Через логику. Потому что не чувствует тонкостей. Получив ответы на вопросы касательно отношений, он банально выстраивает линию своего дальнейшего поведения с вами.
--------
1. Если что-то знаете важное, никогда не употребляйте это против Баля
2. Давайте Балю дышать. Иногда просто нужно побыть отдельно, физически в том числе (жить в однокомнатной квартире с кем-то - для меня смерть)
3. Имейте свои интересы, кроме Баля, которые вам очень важны.
4. Показывайте признаки эмоциональной стабильности. Причём именно стабильности, то есть вы не вгоняетесь в мракобесие по пустякам и в состоянии управлять своими состояниями.
5. Не надо целенаправленно "развеивать его страхи". Бальзаку часто и сказать-то сложно, что его беспокоит, а ещё требовать от него как-то эти проблемы решать - вообще фантастика, если он уже боится, то просто разбояться он не сможет ни от доводов, ни от уверений в любви.
--------
Мне от Жуков кипят... плавиться мешает именно отсутствие БЭ. Не, они, конечно, на четвертом месте по западанию в моем рейтинге, но БЭ, БЭ - как ты мне нужна. Я не очень могу объяснить, как подъехать ко мне с БЭ, поэтому пойду от противного - как не подъедешь без нее)
Жуки-Жуки, что ж вы такие... острые)) И ЧС у вас ого-ого, но как же вы ее больно насаждаете)) В ответ на бальские провокации у Жука включается модус "ломать Баля полностью и до конца" хорошо хоть не через ребра)) Меня в Жуках пугает стремление подчинить, чтоб никуда не делся. А у Напов это "обаять, чтоб никуда не делся". В этом разница *вздыхает*. Мне надо, чтоб я не ушел не потому, что надо мной сила, а потому, что рядом со мной сияние)) не потому, что меня держат и не отпускают, а потому, что не держат, но притягивают. Ну и Нап как собрание афоризмов этических ориентиров - это тоже очень важно. И я сейчас, безусловно, не о моральных установках) Жуки категоричны. Это так, это так - я сказал, чего непонятного. Нап - это "а давай попробуем посмотреть с этой стороны, так тоже приемлемо, как ни странно".
Я не знаю, виктимность ли это моя, но мне очень нравятся люди, которые умеют не сомневаться (ну или не умеют сомневаться, что при отсутствии в Напах категоричности вообще дает мозговыносящий коктейль). Потому что сомневаться - это то, что я умею лучше всего
Сидишь такой весь на распутье, и тут оно приходит и говорит "Туда!" Даже не дослушав вариантов, подлец. Но хорошо говорит)
-------
а в чем эта сила должна проявляться, кстати?
В основном в уверенности. В "я знаю, что смогу". Но у Жуков к этом прикладывается "не пущу". А у Напов - "не хочешь ли остаться?" (и в подтексте - "я же знаю, что хочешь"). Но подтекст не виден. А я и хочу, чоуж.
---
Думаю, что дело в ЧС Максов. Советы Максов... Они как бы повелительные что ли. Т.е. Макс всё обдумал, решил и выбрал самый подходящий вариант. Таким образом, Макс даже не видит смысла обсуждать его решение - для него оно самое верное, и он готов привести доказательства своей правоты. Напам это жутко не нравится - им кажется, что на них давят. И их раздражает, что кто-то уже за него решил и теперь ему советует. Бали же всегда замечают вскользь, оставляя право решать, что делать, за Напом. Поэтому Напам и нравится такая ненавязчивость.
Гамлетам же нужен конкретный совет, что и как делать. Вообще, если Гамлет просит совета, то он сто процентов не знает, что делать, поэтому ему нужно чёткое указание. Баль же скажет что-нибудь "я бы сделал так...". Причём, не обязательно, что он сделал бы именно так, потому что это он говорит теоретически. А Макс же сразу скажет "сделай то и то".
Ну а вообще я понимаю агрессивность как уверенность в своих действиях, типа хочу целовать и облизовать - и буду!)) а заботливые и инфантилы целуются как-то.. Как будто спрашивают - а так? А так тебе нравится?.... Фааак, иногда просто бесит. Так что, дорогие агрессору, не парьтесь, хоть обнимайте, хоть щекотите - с вами все как надо!
На перетипирование, немедленно. Как же так - агрессор ведь может только валить и трахать, нежности оставьте скучным инфантилозаботливым. ЧС не синоним грубости и жесткости/жестокости, ну емана.
--------
-- 3Э ищет того, кто объяснит ему, что он чувствует-то вообще и отчего вдруг.
Что за бред?
3Э прекрасно знают, что они чувствуют.
Их бомбит, что они выражают эти самые чувства как корова на льду, а когда еще кто-нибудь указывает на это, так их бомбит еще сильнее и они замыкаются в похерфейс и так его и носят на себе, пока не сорвет в очередной раз. А уж как бомбанет, когда кто-то попытается втюхать, что "вообще-то ты, чувак, на самом деле чувствуешь вот это" я бы со стороны наблюдать не рисковал).
--------
-- А не посоветуете, как избежать и как по 3В не проезжаться первовольнику?
Сложно, как минимум. Потому что 1В давит своим мнением, своими желаниями. Неосознанно и постоянно, даже в мелочах. 3В может долго это терпеть, но потом проехаться по всем больным местам разом человеку так, что уже никто друг друга не простит.
3В нужно, чтобы к сумбуру её желаний, стремлений и метаний прислушивались. Помогали разобраться. Осторожно давали понять, что из всего этого - просто хаос мыслей, а что - действительно нужно, важно и желанно. И только во вторую очередь чтобы выражали свои желания и решения в форме варианта, который 3В ещё не рассматривала. Тогда дискомфорт будет минимальным.
По опыту первовольника: серьезно относиться к метаниям и не отмахиваться, человек не выпендривается, ему действительно плохо и трудно. Как минимум внимательно выслушать и не требовать немедленного решения, даже если оно кажется очевидным. Как максимум — попробовать с ним поговорить, обсудить проблему (если вы уверены, что сможете сохранять серьезное и внимательное отношение к проблеме, которая для вас не стоит выеденного яйца, мне не часто удается, например). Можно использовать метод "активного слушания", мне помогает, когда человек на нервах, а я совершенно не представляю, что делать
По моему опыту общения с 1В:
1) Он постоянно забирал у меня обязанности, что мной воспринималось как недоверие ко мне. Мне думалось, что меня считают слабым и не способным на работу, если я могу её сделать, но по какой-то странной причине 1В резко вдруг захотелось сделать её самому, и он сообщает мне как само собой разумеющеся "Ну я это беру". Я не понимаю, почему он мешает мне, а человек считает, что он мне помогает. Тут действительно больше поможет 2В распределить обязанности и оценить силы, вдобавок 2В, если что-то не так, поддержит не в самом начале, отняв работу, а уже тогда, когда случится ошибка (во всяком случае у меня с 2В это так, он некая вспомогательная сила, а не основная).
2) Мы как-то с 2В сравнивали Воли, давали ассоциации. Я прошу прощения заранее, если что-то будет выглядеть оскорбительно. это просто аналогия.
1В выглядит как поезд. Знакомый 4В, говорил, что для него 1В поезда, на которые он садится, чтобы куда-то доехать.
3В в этом плане барахлящая машина, которая то глохнет, то едет, то не туда сворачивает. Такая машина, которая заехала хрен знает куда и никак не может выехать, по-разному руль вкручивает и т.д. Вроде она знает, куда ехать, но вот каким путём и как это вообще осуществить?
В любом случае когда 3В сталкивается с 1В, он не всегда может понять, что он заехал на рельса поезда и потому искренне недоумевает, когда его переезжают. Добиваясь своих целей, 1В часто не замечают, что отсекли что-то 3В как в случае с работой выше.
3) 3В иногда кажется, что ущемляют чьи-то права. Так же как некоторые 3Л считают, что кто-то считает кого-то глупым, что неприемлемо (во всяком случае я таких считал), 3Э считает, что не учли чьи-то чувства, 3Ф считает, что кого-то ущемили по физике.
"Тиграм не докладывают мяса!" Тогда как 1В вообще не обратил на что-то такое внимание (в его мире все заботятся сами о своём комфорте по Воле), и он не понимает, почему 3В поднимает шум.
- Давай проведём голосование и опросим всех, что они думают!
- Всем пофиг.
Легче провести голосование и доказать 3В, что всем реально пофиг, если оно так, даже если вам кажется, что это трата времени. 3В отымеет ваши мозги на гораздо большее количество времени, думая, что кто-то несправедливо страдает от гнёта и мечтает выразить недовольство. а порой бывает, что так оно даже и есть, особенно если 3В в коллективе не один. Можете даже 3В заняться этой хренью. чтобы он вас не беспокоил.
4) Иногда вам может казаться, что этот придурок взял слишком тяжёлую ношу (это вам понятно). Не пытайтесь у него её отнять даже из чувства заботы, он вас за неё загрызёт. Он ещё сам не понял, нужна она ему или нет, а вы уже отнимаете. А вдруг нужна?!! "В доме обязательно нужна фигура Христа 3 на 6", как же так.
--------
-- а чего он такой.. кхм.. добрый? вполне себе нежный, временами даже милый, утютю со мной, все дела..
Потому что он Жуков) Они такие и есть со "своими" людьми или к которым хорошо относятся (может даже чуть ближе чем дружески)
Так а жуковы оч добрые вообще, и сюсюкать любят, откуда такой стереотип, что они большие и злые (прям "не влезай - убьет!")? Да, они нахрапистые и громкие бывают, но не монстры же какие-то.
--------
давай говорить на чистоту! я к тебе испытываю то-то, поэтому наши отношения сейчас строятся так-то, а ты? у тебя ко мне влюбленность/интерес, бла-бла? отвечай!
или, возникла ссора, недопонимание, человек старается выяснить и разъяснить: давай поговорим, почему ты так себя повел? какого поведения ты от меня ждал? какие моменты тебе неприятны? что для тебя отношения? вот эти все вопросы.
Это делается именно для того, чтобы прояснить раскладку ситуации. Нет, Жуков действительно не понимает чего-то в отношениях, потому старается прояснить их доступным ему способом. Через логику. Потому что не чувствует тонкостей. Получив ответы на вопросы касательно отношений, он банально выстраивает линию своего дальнейшего поведения с вами.
--------
1. Если что-то знаете важное, никогда не употребляйте это против Баля
2. Давайте Балю дышать. Иногда просто нужно побыть отдельно, физически в том числе (жить в однокомнатной квартире с кем-то - для меня смерть)
3. Имейте свои интересы, кроме Баля, которые вам очень важны.
4. Показывайте признаки эмоциональной стабильности. Причём именно стабильности, то есть вы не вгоняетесь в мракобесие по пустякам и в состоянии управлять своими состояниями.
5. Не надо целенаправленно "развеивать его страхи". Бальзаку часто и сказать-то сложно, что его беспокоит, а ещё требовать от него как-то эти проблемы решать - вообще фантастика, если он уже боится, то просто разбояться он не сможет ни от доводов, ни от уверений в любви.
--------
Мне от Жуков кипят... плавиться мешает именно отсутствие БЭ. Не, они, конечно, на четвертом месте по западанию в моем рейтинге, но БЭ, БЭ - как ты мне нужна. Я не очень могу объяснить, как подъехать ко мне с БЭ, поэтому пойду от противного - как не подъедешь без нее)
Жуки-Жуки, что ж вы такие... острые)) И ЧС у вас ого-ого, но как же вы ее больно насаждаете)) В ответ на бальские провокации у Жука включается модус "ломать Баля полностью и до конца" хорошо хоть не через ребра)) Меня в Жуках пугает стремление подчинить, чтоб никуда не делся. А у Напов это "обаять, чтоб никуда не делся". В этом разница *вздыхает*. Мне надо, чтоб я не ушел не потому, что надо мной сила, а потому, что рядом со мной сияние)) не потому, что меня держат и не отпускают, а потому, что не держат, но притягивают. Ну и Нап как собрание афоризмов этических ориентиров - это тоже очень важно. И я сейчас, безусловно, не о моральных установках) Жуки категоричны. Это так, это так - я сказал, чего непонятного. Нап - это "а давай попробуем посмотреть с этой стороны, так тоже приемлемо, как ни странно".
Я не знаю, виктимность ли это моя, но мне очень нравятся люди, которые умеют не сомневаться (ну или не умеют сомневаться, что при отсутствии в Напах категоричности вообще дает мозговыносящий коктейль). Потому что сомневаться - это то, что я умею лучше всего
Сидишь такой весь на распутье, и тут оно приходит и говорит "Туда!" Даже не дослушав вариантов, подлец. Но хорошо говорит)-------
а в чем эта сила должна проявляться, кстати?
В основном в уверенности. В "я знаю, что смогу". Но у Жуков к этом прикладывается "не пущу". А у Напов - "не хочешь ли остаться?" (и в подтексте - "я же знаю, что хочешь"). Но подтекст не виден. А я и хочу, чоуж.
---
Думаю, что дело в ЧС Максов. Советы Максов... Они как бы повелительные что ли. Т.е. Макс всё обдумал, решил и выбрал самый подходящий вариант. Таким образом, Макс даже не видит смысла обсуждать его решение - для него оно самое верное, и он готов привести доказательства своей правоты. Напам это жутко не нравится - им кажется, что на них давят. И их раздражает, что кто-то уже за него решил и теперь ему советует. Бали же всегда замечают вскользь, оставляя право решать, что делать, за Напом. Поэтому Напам и нравится такая ненавязчивость.
Гамлетам же нужен конкретный совет, что и как делать. Вообще, если Гамлет просит совета, то он сто процентов не знает, что делать, поэтому ему нужно чёткое указание. Баль же скажет что-нибудь "я бы сделал так...". Причём, не обязательно, что он сделал бы именно так, потому что это он говорит теоретически. А Макс же сразу скажет "сделай то и то".